精彩语录:

我们五千年的文明史，在哪儿呢？多数东西在地下，地下已所余不多，如今才尤其珍贵。

欧洲百年以上的房子有70%，我们现在百年以上的房子还有10%吗？

“今天的垃圾建筑，明天的建筑垃圾”，拆了老的建新的，建了新的想老的，想了老的仿老的，赝品充斥着全中国。

我们要创造未来的文化遗产。

10月30日，由中国旅游协会休闲度假分会、全国休闲标准化技术委员会、中共松阳县委员会、松阳县人民政府主办的“2017九古旅游看松阳论坛”在浙江松阳召开，中国旅游协会休闲度假分会秘书长、世界旅游城市联合会首席专家魏小安做了“全古资源全面推进”的主题演讲。以下为演讲实录：

 

小安：各位下午好！今天论坛是讲九古，但是我想九古可能不太符合，所以我想换一个题目，就是《全古旅游资源与全面推进》。

今天我谈两个问题，一是关于“全古”，二是谈一谈我对松阳“全古”资源全面推进的看法。

“全古”是什么意思？一开始我们讲“三古”，古城、古镇、古村庄。那个时候我们开了一次三古论坛，后来还有人专门组建了三古旅游联盟。第二次我们在四川广源又开了一个“六古”论坛，增加了古道、古关、古街区。因为在这个过程中，我们对资源的挖掘和利用一步一步在深入，范围也在逐步扩大。在广源的时候看那儿的古树太棒了，所以又想了一个概念叫“九古”，加上古渡、古树、古庄园。

我说两个概念，第一个是泛古，因为除了九古之外，还有古寺、古观、古祠堂，古桥、古驿、古码头、古堡、古梯田，这是一个泛古的概念，这些概念可以这么定义，有实体遗存。第二个是能形成产品，构建吸引力的进一步延伸“全古”。“全古”是什么意思？第一个是古史、古事、古名人，因为中国有五千年的历史，走到哪儿，历史都非常悠久，物质都非常多，都有很多的名人。第二个是古诗、古词、古文章。第三个是古风、古俗、古传统。这个不追究实体遗存，但是有历史传承，能形成文化，产生独特影响。

由三古、六古、九古到泛古到“全古”，是这么一个过程。我觉得这个过程恰恰反映了我们对于资源的深化认识和深化利用。今天在松阳，是第一次提出“全古”这个概念。

“全古”资源

中国有五千年的文明史，三千年的建城史，资源无数，遗憾的是什么？历代战火，毁坏无数。近代以来，我们不断运动，一步一步深入毁灭。如果说历史还只是毁坏，我们现在做得接近于毁灭。所以现在一说我们五千年的文明史，在哪儿呢？多数东西在地下，地下已所余不多，如今才尤其珍贵。正是因为我们认识不到这些东西，所以才有文革的破四旧，才有后来工业化对传统的毁灭。很多地方都是因为抹了泥、写了毛主席语录才免于被文革破坏，保存下来。

但其实真正的破坏，是我们这几十年工业化的破坏，这是一个根本性的破坏。所以现在形成了“今天的垃圾建筑，明天的建筑垃圾”，拆了老的建新的，建了新的想老的，想了老的仿老的，赝品充斥着全中国。

我看过一个资料，欧洲百年以上的房子有70%，我很震惊。我们说美国没有历史、没有文化，可美国百年以上的房子有30%，我们现在百年以上的房子还有10%吗？我再问一句，30年以上的房子我们还有多少？所以很自然的，这就是我们越短缺越意识到它的珍贵，这就是我们今天讲的“全古”旅游的基础。

另一方面，中国的传统的土木结构建筑，让我们在历史上从来就不重视老房子。一个朝代一把火，一场战争一片光。所以我们有两句话，以往叫光大门楣，我要中了状元，发达了，回来重修房子，把这个门要扩大，要光大门楣。再一个话就是重修庙宇，再塑金身，所以到今天能够保持到今天的，多是明清建筑。唐代的土木结构建筑，到今天全国只有8处，都在陕西，其他地方宋代的建筑很少，而元朝建筑还有一些，不多，多数都是明清的。

那我们能不能提一个目标呢？今天的经济、明天的文物、后天的遗产，我们要创造未来的文化遗产。我就问了，一代人给后人留什么？只留建筑垃圾了。所以自然不宜改变，感受应当深挖，历史不可重演。

古城、古镇、古村，古城存十、古镇存百、古村存千。成片保留的传统建筑，体现传统文化风貌，展示传统文化方式。只有这样才基本能够得上“全古”。现在这些受到重视，普遍开发见到效益，其中有一部分形成了品牌。

古道、古关、古街区，这是潜在资源，部分利用了，前景比较大。比如说古道，秦有十二道，就是从陕西到四川，穿越秦岭的孤岛。再比如最有名的茶马古道，万里茶道。再比如说徽杭古道，我们四五十个人曾走过一趟，从安徽走到杭州，当时还以为这个会很累，于是每个人拿了一个手杖，结果走起来才发现一共就50里地，当天就可以走完。

但即使这样，当地也有很多背包旅行者，甚至有一对在上海工作的法国夫妇，网上看到后专门过来体验。这就很有意思，说明它的市场潜力还很长。另外，古关，有山海关、嘉峪关、剑门关、镇南关。古街区，有临沂旱码头。

古渡、古树、古庄园，风陵渡、桃花渡等古渡口，都是历史上繁华之地，成片古树。古庄园，有福建土楼、山西大院、湘军将领旧宅，都可以集中资源，好好利用。

泛古的古寺、古祠堂遍地都是，但是始建于某一代，实则都是新鲜。古祠堂，江南都有，安徽为盛，现在处于抢救状态。古代桥，赵周桥、芦沟桥，各地都有。古驿，鸡鸣驿、文安驿为代表，历史上四通八达，是交通和信息要塞。

古堰，有都江堰、灵渠、宁夏古灌区。利税的古堰画乡，都已经成为热点，有一批世界遗产。古堡，有坞堡，曾经遍布中国的西北中原一代，山西的张氏古堡也是代表。古梯田，湖南的紫鹊界，云南郧阳等等，也有不少。

所以从“全古”的角度来说，中国五千年的历史文化不少，但是积累的并不多。

综合价值

作为产品的价值，有历史价值、文化价值、精神价值。作为衍生的价值，有环境价值、山水价值、农副产品价值。

对于实体的价值，我解释几句：

第一是资产价值，一个现代的资产评估我没办法做，评估下来是老旧的资产又没有价值。就历史价值、文化价值而言，有人说这是国宝，价值不可估量，我不这么看。只要是宝，就得有价，没有价就不是宝。所以无价之宝这句话，在逻辑上成立的，可是在技术上有很大的问题。

第二是土地价值，就是如何转换的问题。同样一个村子，一个新村土地价值就是宅基地的价值，可是一个老村古村的土地价值就不一样了。

第三是产业基础要逐步提升。

第四是市场价值、区域价值在不断变化，市场价值要害在于集聚，品牌的价值是永恒的。长远的价值，是资源可持续，环境可优化，市场可扩充。所以我们最终要谋求这个长远的价值。

由此可见，旅游是利用“全古”的最好的保护手段。当然，古北水镇这个案例，具有极大特殊性。古北水镇是古镇吗？反正我评价是山西的格局、浙江的工艺、北京的元素。因为这是拆了5个村子，重新建起来的古北水镇。而在这个过程中，又从山西和河北搬了200栋民居过来，院落整栋的搬过来，所以它的构件都是古的，大体上是山西的格局，因为它尊重美。比如说山西的房子，就是这样的格局，那这是古的呢还是新的呢？的确有这个问题。

再比如说台儿庄古镇，我评价是一个赝品，但是做出了一流的旅游产品。你想1938年血战台儿庄，有多少老房子都炸光了。台儿庄项目在施工建设的时候我就去过，只找到一栋老房子，即使这样，它还是做出了一个精品，一个一流的旅游产品。

联合国教科文组织专家考察大运河，因为大运河有35个城市捆绑申报世界文化遗产，最后专家们到了台儿庄，他们兴奋的说，这才是我们想象中的大运河的风貌。最后，顺利通过。

所以这里反映一个什么问题？我们对这些问题的看法和认识，与联合国教科文组织的专家并不完全一致。我们有点儿“原教旨主义”，就觉得一动不能动。

但从历史上看，我们实际上至少经历过五次的破坏，第一次历史的战争，第二是人民公社运动，第三是文化大革命，第四次是工业化，第五次就是前些年吹起的新农村。这五次基本上把我们的乡村从根上拔出来了，抖了。

我们现在面临最后一次破坏，狂飙猛进的城镇化浪潮。我觉得是两面事两面理，我们不能形成原教旨主义，也不能形成保护开发主义。对于“全古”资源不要说开发两个字，要说利用这两个字，深化利用。

所以我们要形成一个保护的动力机制，为什么我们松阳能够成功，就是农民获得了利益，农民觉得老东西值钱了，值钱了我就一定要尊重、一定要保护，一定要利用，这是本质，如果不值钱我凭什么保护。

保护过程

这里面有一个过程，历史沿革形成资源，不及（音）破坏留存资源，积极利用看重资源，开发弯路重识资源，单一方式的简化产品，大拆大建破坏产品，综合利用丰富产品，品牌塑造创造产品。

我谈谈对松阳的看法，两次到松阳，第一次来我的感觉就很好，这一次来也是这样，来不及细看，但是从昨天晚上到今天上午又看了一下，我有几个看法。

1.松阳老城

松阳老城没有城圈、没有城墙、没有城门楼，所以说古城有点勉强，但是说老城没有问题，松荫溪贯穿全城。我去转了转老城，三个老人家晒太阳，我打了一个招呼，一个老太太马上站起来了，握着我的手，共产党好。这真给我震住了，老人家觉悟太高了。我估计老人家可能经常看电视，但不管怎样，你能感觉到，这些老百姓是发自内心的快乐。

所以关于这个，不要原汁原味，但求古色古香。松阳没办法原汁原味，即使复建出来也不是原汁原味，那为什么还要追求原汁原味呢？古色古香，古色是观感，古香是体验，所以老街区要追求利益化。现在的老街区挺有味道的，但是我觉得建筑格局偏于单调。所以我们能不能搞一点古街楼，在哪个位置搞一个标志性的建筑。这样的话，这片老街区就会上一个台阶。

另外，昨天晚上专门看了非遗的表演，很好，但是非遗要研究生活化。“传统文化现代建筑，传统资源现代产品，传统产品现代市场”，非物质文化遗产不是遗产，但是遗产怎么和当代沟通、怎么能够穿越、怎样能够生活化，这个需要捕捉。

我昨天就感觉，中国的民间戏剧都是演技派的，所以化妆都是浓妆，音调都是高腔，没有灯光、没有演戏环境。而木偶不一样，是室内近距离表演，非常精巧。所以我们遗产在历史上是非常珍稀的，但我们现在怎么珍惜这些东西，这是一个课题。

2.松阳三庙

说是三庙，但其实包括文庙、武庙、城隍庙、药庙、名人故居等多个区域，规划很好，而且民间崇拜圣贤，古风成靡。但是对于理想状态的区块开发，真要成片复建吗？我不赞成，因为城区人口密度很大，楼房很多，成片复建成本太高，而且还是一个赝品，没什么意思。

所以我认为，要树立一个新的形象，比如松阳六庙老城庙群，这个实体的群体很难得，是一个优势，要活态保护、深挖保护，淘汰不合宜的东西，增加文化元素和文化符号。这样老城庙群就做起来了，品牌就做起来了。

3.松阳古码头

现在这个地方叫青田码道，我就不赞成。虽然历史上青田人移民聚居这里，但我们把历史再往前，超越清甚至超越明，回到宋元，归属根本。独山独钓、古桥古渡、漫步慢停，这样很有意境。

4.古村落

古村落是松阳最丰富的资源，而且是最集中的资源，是在全国最能叫得响的品牌。与其他地方独立资源、碎片化存在的状态相比，松阳是群体化、海量存在的。所以这样就集聚了人才，建筑生产人才、艺术人才、市场人才、农业人才，人才聚集了，就形成了优势，也聚集了资金。这些内容都可以变成松阳的经验，形成松阳模式，来推向全国。

今天我们叫“九古”，下一次我们可以叫“全古”，我们来进一步尊重前人的成果，顺天发展，把存量资产精细化地做下来，把增量资产做成精品，做成未来的遗产。