台湾搞农协，台湾的东西卖到大陆来则主要靠公司。韩国的中央农协我也接触过，中央农协在中国能有什么作用呢？国际贸易能靠合作社吗，如果能也是公司化改造过的合作社，就像美国这样新一代合作社。大国市场必然是要靠企业的，这是没有办法的事情。然而我们这个大国市场问题出在哪里呢？我们不仅是市场，还是市场和官场的结合。有人说把农村组织好了不也就把市场组织好了，企业也是个组织问题嘛。这是不对的，企业是个经济组织，市场的组织是官场和市场的结合，98年粮食体制改革的失败就说明我们解读不了宏观市场结构无序的问题，朱镕基这么能干的人都失败了，所以说我们是在宏观结构有序失效的背景下不得不靠片面的激发微观经济主体，这当然就是一个政府和资本的结合。

2.纵向一体化链条上的资本主导地位不断强化

我们农业产业化有20年了，94年开始，农业产业化依靠企业的强势至少说明了3个道理，

第一个是改革的问题，因为那个时候我们的农业还没有市场化，计划经济的余迹是非常强大的，所以希望有活力的企业能够自建产业链，自己创市场，为改革冲出一条道路，特别是92年南巡讲话和93年建立市场体制。

第二个是发展的问题，地方为了显示政绩必须依靠企业。

第三个是管理的问题，举个例子来讲，山东寿光的蔬菜非常好，但是2次出口到日本都被拒绝，为什么呢？家庭经济搞的好，政府扶持各方面也做的很好，全国最大的市场就放在家门口，农民卖出去的价格是平均价格，不存在多余多得的问题，菜贩价格大家都知道，但是不能出口，因为质量不行。但是山东安丘的蔬菜能出口，安丘蔬菜是供给奥运会的，因为安丘的蔬菜是公司加农户的。

政府监管不了这个市场，怎么管理小生产，包括城市的流动摊贩、个体户、农民。我们搞社会化服务是擅长的，但是社会化服务体系管理不了。同样，浙江嘉兴的生猪产业现在遭受重创，成为众矢之的，其实嘉兴猪是可歌可泣的，政府为了打造本土品牌，用嘉兴黑猪和外国猪杂交，再和本地家猪杂交，然后建立合作社，等等，可以说要怎么发展就怎么发展，中国人能够精细的把农业做到了极致，但是遇到了坎，死猪扔到河里，猪粪排到河里，这就说明我们这个管理体系始终是无能为力的。

因此，政府把市场监管的责任推给企业，把监管问题变成企业内部质量问题。奶牛不是这样吗，三聚氰胺出现后赶紧严格控制生产许可证，把一千多家企业变成几百家并做大，企业不要多了，喜欢大资本，然后要求伊利、蒙牛必须搞好，否则就不要你，这就是政府把监管的责任推给企业，这就是为何企业强势。这样讲感觉我是在为企业唱歌。

我再讲2则例子，第一个案例来自湖北，湖北有个大牧场污染很严重，农民都造反，说明什么，大企业还是很成问题嘛，并没有解决所有问题。第二个例子，专家讲牛奶有两种，一种是超市里买的常温的，还有一种是存放在冰柜里卖的。以前我们城里人喝的牛奶主要是放冰柜里买的那种，后面变成蒙牛、伊利到处卖的那种，这种转变把地方市场变成全国大市场，极大的诱发了市场的无序，导致民族奶业受到重大冲击，中国人均奶量从08年以来直线下降，一天一杯牛奶强壮中国人这根本做不到，喝了得肾结石，拉肚子，这就是我们奶业出现的问题，说明我们整个的战略都是有问题的。

因此，我觉得我们农业产业化走到今天应该好好反省，反省不是一句话、两句话说的出来的，不是简单的说资本怎么怎么样，这个问题是复杂的，问题的根源是要建立什么样的市场结构，组织市场，不是要不要组织农民，不要谈组织农民，除非组织农民能够替代组织市场，代替不了就不要谈组织农民，否则会要农民受害。

3.在农业生产领域，家庭经营基础上的适度规模经营成为主流

适度经营规模应该是在家庭承包基础上的适度规模经营。适度规模经营有2个内涵，

一个是农民的适度规模，

另一个是农业的适度规模，

具体就是要选择哪一种，还是两者的结合。

农民的适度规模是什么意思呢，我在家里种点地，还能获得进城打工挣到平均劳动力价格。需要种多少亩地？我们算过，如果种稻子和麦子的话，平均下来，城市打工一年平均下来也就266天，266天是家里打工的极限值，肯定小于266天，那么要达到266天30%的水平就需要在家种55亩地，达到打工266天90%的水平需要种30亩地，这就如贺老师前面讲的农民适度规模。什么是农业适度规模呢，那要看地理条件，种稻子在上海郊区300亩没有问题，500亩有难度，但是，即使在松江，也从150亩的标准降到100亩。